Les enchères 5G, c’est fini, Orange rafle le gros lot devant SFR, Free et Bouygues côte à côte

Ca y’est, la première phase des enchères 5G est officiellement terminée. 

Après trois jours d’enchères, Orange, Bouygues, SFR et Free ont finalement obtenu leur nombre définitif de blocs de fréquences pour la 5G. Après 17 tours au total, le bloc de 10 MHz est revenu à 126 millions pour chaque opérateur, pour un montant total de presque 2.8 milliards d’euros.  

Le bilan s’élève ainsi à 4 blocs pour Orange, 3 blocs pour SFR et un ex-aeqo pour Free et Bouygues Telecom. Par rapport à la fin de la dernière journée, Orange et Bouygues ont tous les deux baissé leurs prétentions d’un bloc respectivement. 

Ainsi, Orange dispose de 90 MHz, SFR de 80 MHz et Bouygues et Free de 70 MHz. La quantité de fréquences pouvant être obtenue par chaque lauréat étant désormais connue, une enchère « de positionnement » sera organisée courant octobre pour déterminer la position des fréquences de chaque lauréat dans la bande 3,4 ‑ 3,8 GHz. Cette enchère permettra aux lauréats d’exprimer leurs préférences de position dans la bande ainsi que de position relative avec les autres lauréats.

L’Arcep délivrera ensuite aux lauréats les autorisations d’utilisation de fréquences dans la bande 3,4 ‑ 3,8 GHz. Le tout, pour une commercialisation à la fin de l’année. 

 

Commentaires

  • Je ne comprends pas tout !!!

    Orange 4 blocs de 10 MHz = 90MHz ???
    SFR 3 blocs de 10 MHz = 80MHz ???
    Free et Bouygues 2 blocs de 10 MHz = 70 MHz ???

    11 blocs à 126 millions d'€ = 2.6 milliards d'€ ???

    J'ai du louper un épisode !


  • A choisir il vaut mieux que free se positionne en début de bande : plus on monte, plus on est sujet aux obstacles...déjà que le 3,4Ghz est très (trop) sensible aux obstacles...

    Bref, des fréquences qui me semble non appropriées aux applications mobiles hors agglomérations. Il sera nécessaire que la baisse du signal (inéluctable à cause de l'éloignement et surtout des multiples obstacles) soit fortement épaulé par de multiples antennes.

    Quand on voit déjà la difficulté des 4 opérateurs à implanter leurs antennes..., alors si on parle d'antennes multiples en 5G...sealed

    Bref, 70Mhz de bande passante, donc débit pas à la hauteur de ce que les "commerciaux" nous avait fait miroiter...
    C'est bien dommage, car les premier tests que j'avais lu annonçaient du Gbits avec une bande passante de 400Mhz.

    On en est très loin... undecided


  • pwozniak a écrit

    Je ne comprends pas tout !!!

    Orange 4 blocs de 10 MHz = 90MHz ???
    SFR 3 blocs de 10 MHz = 80MHz ???
    Free et Bouygues 2 blocs de 10 MHz = 70 MHz ???

    11 blocs à 126 millions d'€ = 2.6 milliards d'€ ???

    J'ai du louper un épisode !

    Oui, l'épisode de l'attribution initiale. Ici, il s'agissait juste du complément.

    Attribution initiale : 50 MHz chacun pour un montant de 350 M€. 


  • Pierrot.42 a écrit

    Oui, l'épisode de l'attribution initiale. Ici, il s'agissait juste du complément.

    Attribution initiale : 50 MHz chacun pour un montant de 350 M€. 

    OK, merci, mais le sujet ne m'intéressant guère plus que ça je n'ai pas tout lu... money-mouth



  • Stéphane_ping a écrit

    A choisir il vaut mieux que free se positionne en début de bande : plus on monte, plus on est sujet aux obstacles...déjà que le 3,4Ghz est très (trop) sensible aux obstacles...

    Bref, des fréquences qui me semble non appropriées aux applications mobiles hors agglomérations. Il sera nécessaire que la baisse du signal (inéluctable à cause de l'éloignement et surtout des multiples obstacles) soit fortement épaulé par de multiples antennes.

    Quand on voit déjà la difficulté des 4 opérateurs à implanter leurs antennes..., alors si on parle d'antennes multiples en 5G...sealed

    Bref, 70Mhz de bande passante, donc débit pas à la hauteur de ce que les "commerciaux" nous avait fait miroiter...
    C'est bien dommage, car les premier tests que j'avais lu annonçaient du Gbits avec une bande passante de 400Mhz.

    On en est très loin... undecided

    Le 3.5Ghz n'a jamais été la bande à débit. C'est la bande 26Ghz.


  • On connaît déjà la position des fréquences de Free en Wimax (partie basse du spectre). Donc pour les 70MHz restants, de ses 100MHz de fréquences 5G en portefeuille, je doute qu'ils misent quoi que ce soit.

    Il ne faut pas avoir la victoire modeste quand on gagne une bataille de plus de 10 ans.

    Le plus beau ? Vous me diriez que Free utilise 15 de ses 30Mhz pour économiser sur les FH Faisceaux Hertziens, qui assurent la redondance du network en zone dense, et la connexion en zones sans infrastructure pour la fibre. Le plus beau, c'est que ce sont des faisceaux ciblés, et qu'ils n'empêchent donc pas la couverture 5G avec ces fréquences. Les BOS devraient d'ailleurs y avoir recourt, et la transmission en norme Wimax, laisser la place à la norme 5G.

    UF, si vous me lisez et vouliez faire un point sur tout ça, merci d'avance.

    On est les champions !... 


  • Depuis quelques mois, Free augmenter ces antennes en 700Mhz,  Il les utilisera pour la 5G, alors delà à dite que Free à déjà bcp d'avance et ces 700Mhz plus les 7 blocs, sa devrai faire une bonne couverture... J'espère en tout cas, car quand ont parles qualité de réseaux, c'est marrant mais c'est pas free qui me viens à l'esprit..


  • Bon, c'est fini ! Pourtant on nous disait que cela allait durer une dizaine de jours ...

    Il suffisait que deux prétendants diminuent leur demande de 1 bloc chacun pour que cela se termine, ce qui a été fait par Orange et Bouygues.


  • enlex a écrit

    Les commerciaux sont près a vendre Père et Mère pour avoir la com' ... ils sont payés au % laughing

    Alors Free mobile quand même ou Bouygues enfin plutôt B&You sur le coup à 5 balles le forfait !!!

    2 antennes c'est ballot pour ton opérateur Bouygues tongue-out

    Les enchères 5G, c’est fini, Orange rafle le gros lot devant SFR, Free et Bouygues côte à côte

    https://www.amazon.fr/s?k=kleenex&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=7BIT72RKSUG9&sprefix=Kle%2Caps%2C145&ref=nb_sb_ss_i_1_3

    tiens le lien pour les Kleenex tu vas avoir besoin ... lien directement amazon c'est inclus dans ton offre

    les mêmes propos haineux et insultes jour après jour...


  • mgs-3 a écrit

    Le 3.5Ghz n'a jamais été la bande à débit. C'est la bande 26Ghz.

    Par rapport à la bande 700 MHz, si. Orange et Free ont 10 MHz, et SFR et Bouygues Telecom seulement 5 MHz, c'est incomparable.

    D'ailleurs, dans les endroits où on capte le 700 MHz et pas le 3.5 GHZ (qui porte moins loin et rentre difficilement en indoor), on pourrait avoir un meilleur débit en 4G qu'en 5G, surtout si l'on peut agréger avec les fréquences 1800 et 2100 MHz (4G+ et 4G++).


  • pwozniak a écrit
    Je ne comprends pas tout !!! Orange 4 blocs de 10 MHz = 90MHz ???SFR 3 blocs de 10 MHz = 80MHz ???Free et Bouygues 2 blocs de 10 MHz = 70 MHz ??? 11 blocs à 126 millions d'€ = 2.6 milliards d'€ ??? J'ai du louper un épisode !

    Les opérateurs avaient tous déjà 50 MHz


  • enlex a écrit

    Les commerciaux sont près a vendre Père et Mère pour avoir la com' ... ils sont payés au % laughing

    Alors Free mobile quand même ou Bouygues enfin plutôt B&You sur le coup à 5 balles le forfait !!!

    2 antennes c'est ballot pour ton opérateur Bouygues tongue-out

    Les enchères 5G, c’est fini, Orange rafle le gros lot devant SFR, Free et Bouygues côte à côte

    https://www.amazon.fr/s?k=kleenex&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=7BIT72RKSUG9&sprefix=Kle%2Caps%2C145&ref=nb_sb_ss_i_1_3

    tiens le lien pour les Kleenex tu vas avoir besoin ... lien directement amazon c'est inclus dans ton offre

    Dire qu'après, vous faites la victime...


  • apollyon a écrit

    On connaît déjà la position des fréquences de Free en Wimax (partie basse du spectre). Donc pour les 70MHz restants, de ses 100MHz de fréquences 5G en portefeuille, je doute qu'ils misent quoi que ce soit.

    Il ne faut pas avoir la victoire modeste quand on gagne une bataille de plus de 10 ans.

    UF, si vous me lisez et vouliez faire un point sur tout ça, merci d'avance.

    On est les champions !... 

    Le point c'est que la license wimax d'iliad arrive à expiration.


  • Pouh ! a écrit

    Bon, c'est fini ! Pourtant on nous disait que cela allait durer une dizaine de jours ...

    Il suffisait que deux prétendants diminuent leur demande de 1 bloc chacun pour que cela se termine, ce qui a été fait par Orange et Bouygues.

    oui mais il reste les enchères de positionnement... la question étant de savoir si ils enchainent direct comme ça c'est plier ou si ils ont encore 15 jours à perdre en palabre.


  • NiPenseMemePas a écrit

    Orange aura donc 20% de fréquences en plus, mais comme il a et continuera à avoir beaucoup plus d'abonnés que les autres, les siens n'auront pas automatiquement un meilleur service.

    Non Orange aura 40 Mhz de plus.
    SFR 30Mhz de plus

    Bouygues et Free auront 20Mhz chacun de plus

    car au départ, ils ont eu  50Mhz  pour 350 millions  d'euros chacun 


  • Bonjour

    Dès le premier tour les choses étaient logiques. J'avais dit dans le sujet

    https://www.universfreebox.com/article/58557/premiers-resultats-des-encheres-5g-free-fait-la-plus-petite-demande

    " Je suis étonné qu'Orange réclame 5 blocs, soit le maximum. Je pense qu'ils finiront sur 4.
    Je suis étonné aussi que Free ne réclame que 2 blocs.
    Il semble qu'Orange qui a mis le turbo ces derniers temps sur le nombre de sites 4G activés vise clairement à rester l'opérateur de référence, tant sur la couverture que sur la largeur de spectre. On se dirige vers un 4-3-2-2, Orange et SFR achètent un peu plus, comme ça semblait probable."

    Donc à part Bouygues qui a un peu frimé au début, le résultat est logique, et conforme aux budgets respectifs des opérateurs. Je comprends mieux les 2 blocs initiaux revendiqués par Free.

    Pour Free et Bouygues, ça fera donc 602€, plus les enchères de positionnement à venir. Pour Free c'est moins cher que ses 2 blocs en bande 700MHz.


  • alexf a écrit

    Le point c'est que la license wimax d'iliad arrive à expiration.

    Tu crois qu'en 2026, quand l'ARCEP aura envoyé 5 mises en demeure à chacun des BOS sur leurs obligations de couverture, l'ARCEP va empêcher Free de prolonger ces fréquences qu'il sera le seul à utiliser massivement, sur 99.9% de la population ?

    Je crois moi, que d'ici 2026, et bien avant, les 150MHz (70+80) obtenus par la paire Bouygues-SFR auront largement été réaffectés.

    C'est un combat de Highlander de longue haleine, et le prochain épisode est la RÉVOLUTION MOBILE II de novembre 2020.

    Il faudra par contre redistribuer les 70MHhz de Bolloré et des régions.

    En 2026, Free ne passera pas de 100 à 70 en 3.5GHz, mais de 100 à 150! Là il sera intéressant de voir quel sera l'intérêt des 26GHz avec autant de débit déjà disponible. À moins qu'on ait alors tous des lunettes 8K pour diffuser en direct notre vie sur Facebook... 


  • CH56 a écrit

    Bonjour

    Dès le premier tour les choses étaient logiques. J'avais dit dans le sujet

    https://www.universfreebox.com/article/58557/premiers-resultats-des-encheres-5g-free-fait-la-plus-petite-demande

    " Je suis étonné qu'Orange réclame 5 blocs, soit le maximum. Je pense qu'ils finiront sur 4.
    Je suis étonné aussi que Free ne réclame que 2 blocs.
    Il semble qu'Orange qui a mis le turbo ces derniers temps sur le nombre de sites 4G activés vise clairement à rester l'opérateur de référence, tant sur la couverture que sur la largeur de spectre. On se dirige vers un 4-3-2-2, Orange et SFR achètent un peu plus, comme ça semblait probable."

    Donc à part Bouygues qui a un peu frimé au début, le résultat est logique, et conforme aux budgets respectifs des opérateurs. Je comprends mieux les 2 blocs initiaux revendiqués par Free.

    Pour Free et Bouygues, ça fera donc 602€, plus les enchères de positionnement à venir. Pour Free c'est moins cher que ses 2 blocs en bande 700MHz.

    Bien vu !

    Ton pronostic pour le positionnement ? tongue-out


  • enlex a écrit

    Les commerciaux sont près a vendre Père et Mère pour avoir la com' ... ils sont payés au % laughing

    Alors Free mobile quand même ou Bouygues enfin plutôt B&You sur le coup à 5 balles le forfait !!!

    2 antennes c'est ballot pour ton opérateur Bouygues tongue-out

    Les enchères 5G, c’est fini, Orange rafle le gros lot devant SFR, Free et Bouygues côte à côte

    https://www.amazon.fr/s?k=kleenex&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=7BIT72RKSUG9&sprefix=Kle%2Caps%2C145&ref=nb_sb_ss_i_1_3

    tiens le lien pour les Kleenex tu vas avoir besoin ... lien directement amazon c'est inclus dans ton offre

    Enlex, je vous ai déjà suggéré d'arrêter d'allumer tout le monde, mais vous ne pouvez pas vous en empêcher.

    Je vous ai signalé. La modération en fera ce qu'elle veut.


  • pwozniak a écrit

    Je ne comprends pas tout !!!

    Orange 4 blocs de 10 MHz = 90MHz ???
    SFR 3 blocs de 10 MHz = 80MHz ???
    Free et Bouygues 2 blocs de 10 MHz = 70 MHz ???

    11 blocs à 126 millions d'€ = 2.6 milliards d'€ ???

    J'ai du louper un épisode !

    50 Mhz + 4x10 Mhz = 90  Mhz
    4 0 + 3 S + 2 F + 2 B = 11 blocs

    Le prix final par bloc est ressorti à 126 millions d'euros à l'issue de 17 tours d'enchères, ont dit les deux sources.
    L'Etat ayant déjà engrangé 1,4 milliard d'euros lors de l'attribution hors enchères de quatre blocs de 50 MHz, le montant total atteint ainsi près de 2,8 milliards d'euros.
    https://www.challenges.fr/high-tech/telecoms/fin-des-encheres-5g-l-etat-va-recuperer-pres-de-2-8-milliards-d-euros_730481?xtor=RSS-35

    CQFD


  • CH56 a écrit

    Bonjour

    Dès le premier tour les choses étaient logiques. J'avais dit dans le sujet

    https://www.universfreebox.com/article/58557/premiers-resultats-des-encheres-5g-free-fait-la-plus-petite-demande

    " Je suis étonné qu'Orange réclame 5 blocs, soit le maximum. Je pense qu'ils finiront sur 4.
    Je suis étonné aussi que Free ne réclame que 2 blocs.
    Il semble qu'Orange qui a mis le turbo ces derniers temps sur le nombre de sites 4G activés vise clairement à rester l'opérateur de référence, tant sur la couverture que sur la largeur de spectre. On se dirige vers un 4-3-2-2, Orange et SFR achètent un peu plus, comme ça semblait probable."

    Donc à part Bouygues qui a un peu frimé au début, le résultat est logique, et conforme aux budgets respectifs des opérateurs. Je comprends mieux les 2 blocs initiaux revendiqués par Free.

    Pour Free et Bouygues, ça fera donc 602€, plus les enchères de positionnement à venir. Pour Free c'est moins cher que ses 2 blocs en bande 700MHz.

    Bonsoir, CH56.

    Cela reste décevant. FM ayant déjà moins de fréquences que les autres, j'espérais quand même pas moins de 3 blocs. Le coup de poker que j'avais imaginé après le 1er jour n'a pas eu lieu...

    Maintenant, les fréquences ne font pas tout. Le backhaul est essentiel et il y a une certaine incohérence de la part de SFR à s'être positionné sur 3 blocs...

    Quant aux 2 autres, Orange et Bouygues, ils auraient pu éviter de faire perdre des millions à l'ensemble du secteur et descendre beaucoup plus tôt.


  • fab123 a écrit

    Bien vu !

    Ton pronostic pour le positionnement ? tongue-out

    Bonjour fab123

    Ce n'était pas trop dur de prévoir, Orange et SFR ont une image à défendre auprès de leurs clients pro, et là pour eux l'investissement est logique, on ne parle pas de notre petite clientèle à 20 balles. wink

    Pas la moindre idée pour le positionnement. Déjà je ne vois pas trop les impacts de plus ou moins 10MHz dans cette bande. On va laisser les spécialistes Télécom nous expliquer.


  • CH56 a écrit

    Enlex, je vous ai déjà suggéré d'arrêter d'allumer tout le monde, mais vous ne pouvez pas vous en empêcher.

    Je vous ai signalé. La modération en fera ce qu'elle veut.

    Sur la forme, c'est vrai, il est lourdingue, mais parfois sur le fond, il n'a pas toujours tort...



  • pwozniak a écrit

    Je ne comprends pas tout !!!

    Orange 4 blocs de 10 MHz = 90MHz ???
    SFR 3 blocs de 10 MHz = 80MHz ???
    Free et Bouygues 2 blocs de 10 MHz = 70 MHz ???

    11 blocs à 126 millions d'€ = 2.6 milliards d'€ ???

    J'ai du louper un épisode !

    les 4 opérateurs participant aux enchères achètent tous un bloc de départ de 50 Mhz dans une autre bande de fréquence ...

    sachant que free dispose déja de 20 Mhz en 700 Mhz qu'il compte bien réutiliser en 5G lorsque cela sera autorisé , le résultat me semble sympatique .



  • Stéphane_ping a écrit

    A choisir il vaut mieux que free se positionne en début de bande : plus on monte, plus on est sujet aux obstacles...déjà que le 3,4Ghz est très (trop) sensible aux obstacles...

    Bref, des fréquences qui me semble non appropriées aux applications mobiles hors agglomérations. Il sera nécessaire que la baisse du signal (inéluctable à cause de l'éloignement et surtout des multiples obstacles) soit fortement épaulé par de multiples antennes.

    Quand on voit déjà la difficulté des 4 opérateurs à implanter leurs antennes..., alors si on parle d'antennes multiples en 5G...sealed

    Bref, 70Mhz de bande passante, donc débit pas à la hauteur de ce que les "commerciaux" nous avait fait miroiter...
    C'est bien dommage, car les premier tests que j'avais lu annonçaient du Gbits avec une bande passante de 400Mhz.

    On en est très loin... undecided

    attention , les test 5G menés dont tu fais référence dans ton post se font sur des "modulations" identiques a la 4G ce qui limite grandement le débit ...

    lorsque tous les paramètres seront standardisés les débits augmenteront grandement , a largeur de bande identique ... la meme chose s'est passé avec la 4G


  • Auzance a écrit

    Bonsoir, CH56.

    Cela reste décevant. FM ayant déjà moins de fréquences que les autres, j'espérais quand même pas moins de 3 blocs. Le coup de poker que j'avais imaginé après le 1er jour n'a pas eu lieu...

    Maintenant, les fréquences ne font pas tout. Le backhaul est essentiel et il y a une certaine incohérence de la part de SFR à s'être positionné sur 3 blocs...

    Quant aux 2 autres, Orange et Bouygues, ils auraient pu éviter de faire perdre des millions à l'ensemble du secteur et descendre beaucoup plus tôt.

    Bonjour Auzance

    Je suppose que Free n'engendrerait aucune plus-value financière notable d'avoir un 3e bloc. Ils sont un peu dirigés par leurs comptables en ce moment.

    Certains reprochent à Free d'avoir été naïf sur les fréquences à ses débuts. Les enchères 800MHz étaient à environ 1Md€, de mémoire. Je comprends qu'ils n'aient pas suivi, avant même d'avoir leur premier client personne ne pouvait imaginer qu'en un an ils allaient avoir un tel succès.

    Ce que j'ai toujours regretté, c'est qu'il ne mettent pas les 300M€ nécessaires pour l'achat d'un lot résiduel de 5MHz en 2.1GHz, se privant alors du Dual Carrier. ls ont dû s'arrêter autour de 250M€, à 50 près c'est dommage. Free a aujourd'hui de retard sur le déploiement de cette fréquence en 4G. SFR a presque 7000 sites actifs, Orange plus de 11000.

    Ça ça a sûrement un impact immédiat pour tous en zone dense.


  • Dommage, j'aurais cru qu'ils auraient tenté 3 bloc. 

    enlex a écrit

    La haine vient de ta personnalité

    Tu aurais tellement voulu que Free soit numéro 1 kiss

    free n'aurait jamais ete numero 1, tout le monde le sait.

    Orange a des moyens colossaux, personne n'est dupe et vu le prix des futurs forfaits, ils va pouvoir se rembourser rapidement.

    Sfr n'est pas a une dette colossal pret, l'argent n'est pas un probleme pour eux. 

    Mais bon, ouvres les barrieres de peages chez toi, parce qu'apparamment, les infos ont du mal a monter au cerveau, encore faut il qu'elles en trouve un au bout du chemin. Parce qu'a part insulter les gens et les mepriser, il ne sert pas a grand chose, ca se voit des tous tes commentaires.


  • Auzance a écrit

    Bonsoir, CH56.

    Cela reste décevant. FM ayant déjà moins de fréquences que les autres, j'espérais quand même pas moins de 3 blocs. Le coup de poker que j'avais imaginé après le 1er jour n'a pas eu lieu...

    Maintenant, les fréquences ne font pas tout. Le backhaul est essentiel et il y a une certaine incohérence de la part de SFR à s'être positionné sur 3 blocs...

    Quant aux 2 autres, Orange et Bouygues, ils auraient pu éviter de faire perdre des millions à l'ensemble du secteur et descendre beaucoup plus tôt.

    C'est pas faux maintenant comme dis plus loin sfr a une image a garder niveau abonné business. 

    Free et Bouygues avec le même résultat au final c'était ce qui se tramé depuis le début pour les deux plus petit. Free est quand même avantagé sur son avance sur le fibrage d'antenne comparé a Bouygues rt même SFR.

    Sa démarche de consolidation européenne amènera peut-être a une récupération de fréquence suite a un éventuel décès de Bouygues donc la encore y'a une carte a jouer même si c'est un pronostique plus aléatoire. 


  • Vador64 a écrit

    Sur la forme, c'est vrai, il est lourdingue, mais parfois sur le fond, il n'a pas toujours tort...

    Bonjour Vador64

    Mais je suis d'accord, il m'est arrivé de répondre et d'approuver. Mais on ne vient pas sur un site pour agresser tout le monde, le sujet disparait alors sous les engueulades et c'est pénible.


  • Vador64 a écrit

    Sur la forme, c'est vrai, il est lourdingue, mais parfois sur le fond, il n'a pas toujours tort...

    C'est quand même dommage que sur la forme ce soit si insupportable, le fond perd toute crédibilité malheureusement pour lui (et pour nous) 


  • skyrail a écrit

    50 Mhz + 4x10 Mhz = 90  Mhz
    4 0 + 3 S + 2 F + 2 B = 11 blocs

    Le prix final par bloc est ressorti à 126 millions d'euros à l'issue de 17 tours d'enchères, ont dit les deux sources.
    L'Etat ayant déjà engrangé 1,4 milliard d'euros lors de l'attribution hors enchères de quatre blocs de 50 MHz, le montant total atteint ainsi près de 2,8 milliards d'euros.
    https://www.challenges.fr/high-tech/telecoms/fin-des-encheres-5g-l-etat-va-recuperer-pres-de-2-8-milliards-d-euros_730481?xtor=RSS-35

    CQFD

    Les opérateurs se sont montrés raisonnables, le prix de réserve pour la 5G était fixé à 2.17 milliards...

    Pour mémoire, en Italie les enchères ont rapporté 6.5 milliards...



  • CH56 a écrit

    Bonjour fab123

    Ce n'était pas trop dur de prévoir, Orange et SFR ont une image à défendre auprès de leurs clients pro, et là pour eux l'investissement est logique, on ne parle pas de notre petite clientèle à 20 balles. wink

    Pas la moindre idée pour le positionnement. Déjà je ne vois pas trop les impacts de plus ou moins 10MHz dans cette bande. On va laisser les spécialistes Télécom nous expliquer.

    Je me pose la même question sur ce que représentent concrètement ces 10 mhz...

    Le 1er jour des enchères j'étais plutôt déçu par le manque d'ambition de Free, mais au final j'avais un peu perdu de vue qu'il n'y avait que 11 blocs à partager...

    Dans le fond, free en se montrant prudent a évité une envolée des enchères. Comme je le disais précédemment, ils ont eu l'expérience des enchères en Italie, où l ensemble des opérateurs ont dû débourser 6,5 milliards d'euros


  • enlex a écrit
    Arrête de pleurer ou donne ton adresse je t’envoies des kleenex  vous vous la petez à longueur de journée les trolls pro free le verdict est tombé, il faut assumer

    Ne serais-ce pas notre fidèle delta4G qui aurait créé un nouveau compte ?! Ce trou duc....


  • CH56 a écrit

    Bonjour Vador64

    Mais je suis d'accord, il m'est arrivé de répondre et d'approuver. Mais on ne vient pas sur un site pour agresser tout le monde, le sujet disparait alors sous les engueulades et c'est pénible.

     

     Ça, c'est sûrement le but recherché et c'est dommage de tomber dans le panneau en alimentant "la discussion"!



  • wapamat a écrit

    Je me pose la même question sur ce que représentent concrètement ces 10 mhz...

    Le 1er jour des enchères j'étais plutôt déçu par le manque d'ambition de Free, mais au final j'avais un peu perdu de vue qu'il n'y avait que 11 blocs à partager...

    Dans le fond, free en se montrant prudent a évité une envolée des enchères. Comme je le disais précédemment, ils ont eu l'expérience des enchères en Italie, où l ensemble des opérateurs ont dû débourser 6,5 milliards d'euros

    C'est sûr qu'en Italie ils se sont lancé dans un sacré truc, entre le prix des fréquences, tous les sites Iliad à monter, et maintenant les projets sur le fixe. Ils ne sont pas près d'atteindre le point mort, même s'ils augmentent leur nombre de clients. A côté de ça, 10MHz 5G en France c'est un détail.

    Dès que les enchères de positionnement seront terminées, on va attendre la réaction des opérateurs sur les gammes de prix, en particulier Free qui a laissé tous les petits clients 4G à usage basique filer à la concurrence. Ils pourraient au moins se lancer sur une offre à 3 niveaux, c'est l'occasion, car ça va tirer dans les coins.


  • CH56 a écrit

    C'est sûr qu'en Italie ils se sont lancé dans un sacré truc, entre le prix des fréquences, tous les sites Iliad à monter, et maintenant les projets sur le fixe. Ils ne sont pas près d'atteindre le point mort, même s'ils augmentent leur nombre de clients. A côté de ça, 10MHz 5G en France c'est un détail.

    Dès que les enchères de positionnement seront terminées, on va attendre la réaction des opérateurs sur les gammes de prix, en particulier Free qui a laissé tous les petits clients 4G à usage basique filer à la concurrence. Ils pourraient au moins se lancer sur une offre à 3 niveaux, c'est l'occasion, car ça va tirer dans les coins.

    En Italie, le point mort est atteint, avec près de 10% de PDM.

    https://youtu.be/hHz8K_rRjV0

    Pour les prix, Free a annoncé la Révolution, sur les tarifs, les terminaux. Dans le lexique Free, Révolution, c'est diviser les prix par 3. Attends toi donc à payer ta 5G à 5€.

    C'est dommage qu'ils n'emploient le plus le terme Armagedon


  • enlex a écrit
    Msieur Richard stopllé un peu d'la place stopllé j'y peu v"nir sur ta fibre 5G

    On a eu les propos homophobes il y a quelques jours, maintenant les propos racistes + la propagande FN sur pas mal de news.. surprised


  • CH56 a écrit

    C'est sûr qu'en Italie ils se sont lancé dans un sacré truc, entre le prix des fréquences, tous les sites Iliad à monter, et maintenant les projets sur le fixe. Ils ne sont pas près d'atteindre le point mort, même s'ils augmentent leur nombre de clients. A côté de ça, 10MHz 5G en France c'est un détail.

    Dès que les enchères de positionnement seront terminées, on va attendre la réaction des opérateurs sur les gammes de prix, en particulier Free qui a laissé tous les petits clients 4G à usage basique filer à la concurrence. Ils pourraient au moins se lancer sur une offre à 3 niveaux, c'est l'occasion, car ça va tirer dans les coins.

    D'après ce que j'ai pu lire, au finish on peut faire un comparatif entre l Italie et la France puisqu'Iliad a concouru à ces deux enchères :

    - Italie : 1,2 Milliards sur 6,5 au total

    - France : 600 millions d'euros sur 2,8




  • apollyon a écrit

    En Italie, le point mort est atteint, avec près de 10% de PDM.

    https://youtu.be/hHz8K_rRjV0

    Pour les prix, Free a annoncé la Révolution, sur les tarifs, les terminaux. Dans le lexique Free, Révolution, c'est diviser les prix par 3. Attends toi donc à payer ta 5G à 5€.

    C'est dommage qu'ils n'emploient le plus le terme Armagedon

    Bonsoir

    Pas pour l'Italie, non. Une perte d’EBITDAaL de 84 millions d’euros au dernier rapport financier. Ce sera donc un peu plus long qu'en France.


  • enlex a écrit

    Arrête de pleurer ou donne ton adresse je t’envoies des kleenex 

    vous vous la petez à longueur de journée les trolls pro free

    le verdict est tombé, il faut assumer

    c'est vrai qu'il n'y a pas plus humble que toi dans les propos. 

    Tu devrais te lancer dans la politique, tu as tout a fait le caractere, mepriser les autres et les ecraser en les regardant de haut. 

    Pour un peu, on aurait presque pitié.


  • CH56 a écrit

    Bonsoir

    Pas pour l'Italie, non. Une perte d’EBITDAaL de 84 millions d’euros au dernier rapport financier. Ce sera donc un peu plus long qu'en France.

    Ah. Tu contredis le DG de Free ? Soit.

    Sinon GG à Enlex. Ton boulot de sape de l'ambiance est très bien mené. Je vote pour que tu sois augmenté par B ? O ? S ? 


  • apollyon a écrit

    On connaît déjà la position des fréquences de Free en Wimax (partie basse du spectre). Donc pour les 70MHz restants, de ses 100MHz de fréquences 5G en portefeuille, je doute qu'ils misent quoi que ce soit.

    Il ne faut pas avoir la victoire modeste quand on gagne une bataille de plus de 10 ans.

    Le plus beau ? Vous me diriez que Free utilise 15 de ses 30Mhz pour économiser sur les FH Faisceaux Hertziens, qui assurent la redondance du network en zone dense, et la connexion en zones sans infrastructure pour la fibre. Le plus beau, c'est que ce sont des faisceaux ciblés, et qu'ils n'empêchent donc pas la couverture 5G avec ces fréquences. Les BOS devraient d'ailleurs y avoir recourt, et la transmission en norme Wimax, laisser la place à la norme 5G.

    UF, si vous me lisez et vouliez faire un point sur tout ça, merci d'avance.

    On est les champions !... 

    Tu veux pas comprendre. Free n’a plus aucune fréquence depuis 2018 !!! https://www.google.fr/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1002225


  • enlex a écrit

    Humble avec une secte ?

    Une secte d'illuminé n'acceptant pas la réalité des faits même devant la défaite surprised

    la defaire?? quelle defaite?? personne a perdu, tout le monde est servi. Qui est parti sans frequence? 

    Sinon, tu t'emmerde dans la vie on dirait.....


  • apollyon a écrit

    Ah. Tu contredis le DG de Free ? Soit.

    Sinon GG à Enlex. Ton boulot de sape de l'ambiance est très bien mené. Je vote pour que tu sois augmenté par B ? O ? S ? 

    En écoutant bien ce qu'il a dit, il n'a pas parlé de point mort en Italie. Il a joliment répondu à un journaliste sur sa politique globale. Pour avoir une idée précise, le bilan financier est la seule source, il détaille bien les résultats par activité et par pays.

    Tout le reste c'est de la comm.


  • enlex a écrit

    Humble avec une secte ?

    Une secte d'illuminé n'acceptant pas la réalité des faits même devant la défaite surprised

    Franchement je sais pas qui tu es et je m’en fout mais tu nous fais juste chier là, tu n’apportez rien, tu pollues notre lecture avec tous tes posts inutiles dont on a rien à branler. Tu veux pas juste aller faire un tour ailleurs c’est franchement pénible. 

    Y’a pas une modération bordel?


  • mgs-3 a écrit

    Le 3.5Ghz n'a jamais été la bande à débit. C'est la bande 26Ghz.

    Le 26Ghz.... parlons-en.

    Complètement inadapté pour la téléphonie car cette fréquence se comporte quasiment comme la lumière : au moindre obstacle elle disparaitra. Alors, OUI, ce 26Ghz servira peut-être pour des applications très particulières et professionnelle, mais en aucun cas avec ton smartphone : c'est un non-sens. Ce sera forcément un usage "fixe".

    On parle de cette fréquence pour attendre de très hauts débits... pourquoi ?
    Simplement parce avec ces très hautes fréquences millimétriques la bande passante pourra être de l'ordre de 400 à 800Mhz, pour toujours en quasi portée optique.

    Quelques infos ici : https://www.nextinpact.com/article/28665/106912-5g-sur-26-ghz-casse-tete-liberation-et-attribution-frequences

    ...et lis un commentaire (en bas dans l'article) assez révélateur : "...Tu mets une feuille A4, ça passe plus..." embarassed

    Bref...le 26Ghz pour ton smartphone en mobilité ? Tu peux oublier...


  • numatod a écrit

    Franchement je sais pas qui tu es et je m’en fout mais tu nous fais juste chier là, tu n’apportez rien, tu pollues notre lecture avec tous tes posts inutiles dont on a rien à branler. Tu veux pas juste aller faire un tour ailleurs c’est franchement pénible. 

    Y’a pas une modération bordel?

    Bonsoir, oui effectivement si les modérateurs pouvaient commencer par supprimer ton post inutile ce serait déjà une bonne chose.

    Tu oublies une chose, chacun a le droit d'exprimer son opinion, même si celle-ci est différente de la tienne.

    Cela s'appelle la liberté d'expression.

    En revanche l'insulte ne fait pas partie de la liberté d'expression c'est une forme d'agression qui elle doit être réprimée.

    Si tu juges que les propos d'une personne ne remplissent pas les règles fixées par l'hôte alors il convient de lui signaler au moyen des outils disponibles afin de l'alerter ce qui, à l'inverse d'un post d'insultes, est bien plus intelligent. 

    Après tout, ce n'est que de la technologie et il y a bien plus important que la 5G dans nos vies.

    Profitons aussi de ce que l'on a aujourd'hui car demain n'oubliez pas : on aura tous de la 5G que l'on soit chez free, Orange, SFR ou BT


  • enlex a écrit

    tu sors d'ou ?

    La modération existe chez UF?

    Bonsoir Enlex, je crois qu'une fois, il y a très, très longtemps (les enchères 4G n'étaient pas lancées et on attendait la Revolution qui allait être lancé mardi prochain depuis 68 semaines), j'ai lu qu'un compte avait été supprimé pour commentaires non adaptés


  • CH56 a écrit

    En écoutant bien ce qu'il a dit, il n'a pas parlé de point mort en Italie. Il a joliment répondu à un journaliste sur sa politique globale. Pour avoir une idée précise, le bilan financier est la seule source, il détaille bien les résultats par activité et par pays.

    Tout le reste c'est de la comm.

    "On a la taille critique".

    C'est sûr que c'est moins péjoratif que point mort.

    Mais c'est l'idée: on ne perd plus d'argent. Et comme ça rapporte bien en France et ailleurs, on a du cash pour réinvestir sur le fixe italien. Tant mieux. Dans quelques temps les italiens contribueront à la machine à cash Iliad, et la Révolution adressera d'autres marchés.

    C'est un peu comme Altice, mais à l'envers. Nous on investit notre cash pour en faire plus. Eux investissent le pez des autres, pour... Bref. 



  • Stéphane_ping a écrit

    Le 26Ghz.... parlons-en.

    Complètement inadapté pour la téléphonie car cette fréquence se comporte quasiment comme la lumière : au moindre obstacle elle disparaitra. Alors, OUI, ce 26Ghz servira peut-être pour des applications très particulières et professionnelle, mais en aucun cas avec ton smartphone : c'est un non-sens. Ce sera forcément un usage "fixe".

    On parle de cette fréquence pour attendre de très hauts débits... pourquoi ?
    Simplement parce avec ces très hautes fréquences millimétriques la bande passante pourra être de l'ordre de 400 à 800Mhz, pour toujours en quasi portée optique.

    Quelques infos ici : https://www.nextinpact.com/article/28665/106912-5g-sur-26-ghz-casse-tete-liberation-et-attribution-frequences

    ...et lis un commentaire (en bas dans l'article) assez révélateur : "...Tu mets une feuille A4, ça passe plus..." embarassed

    Bref...le 26Ghz pour ton smartphone en mobilité ? Tu peux oublier...

    C'est un peu plus compliqué que ça, c'est juste qu'il faut multiplier les antennes du coup ça sera plus pour remplacer le wifi qu'autre chose.


  • Finalement rapporté à la base de client orange a seulement 20 Mhz de plus que free en 5G... C'est peu vu le pourcentage de client de chaque opérateur sans compter les pros le roaming etc..

    Free n'ayant que des particuliers pour le moment son réseau 5G ne permettra pas les mêmes pics de débit que orange mais devrait fournir une qualité de service comparable ^^


  • Au final SFR (étrangement) s'en sort le mieux... par rapport au nombre de client et de fréquences. 

    Évidemment que sur 4 antennes 5G, si elles ont toutes chacune 100 personnes connectés au même moment, Orange aura le meilleur debit.

    Mais ce que je n'avais pas réaliser de suite et étant reçu en voyant les nouvelles et Free en queue de peloton, c'est que finalement vu que la 5G est "ciblée", et qu'à situation géographique identique avec 4 antennes au même endroit, si on prend 1000 personnes, chacun avec un réseau différents. Je n'ai pas le ratio exact mais Orange ayant plus d'abonnés que SFR/BT/FREE ... vu le spectre de fréquences, y'a de grande chances que tous se valent, voir SFR un peu en tête... et Orange dans ce cas risque même d'être pas si bien placer... (si plus de 50% des 1000 personnes ont Orange par exemple, et pour l'exemple le reste diviser équitablement par 3, les 16,6% de personnes restantes auront sûrement un meilleur debit 5G ciblé car 16% de leur fréquences utilisés à ajuster au ratio de fréquences... si qqn a les chiffres ou les calculs mais je comprend mieux pourquoi Orange voulait 5 blocs au final, car l'écart ne sera pas important voir défavorable à l'agrume si leurs bandes de fréquences seront saturés vu qu'ils ont plus de clients, et vu sous cet angle ils ne sont pas si gagnant). 



  • enlex a écrit

    Ping

    Lequel des finalistes vas tu garder comme opérateur ?

    Celui qui fourni Amazon dans son offre pour la commande de Kleenex ????

    Je me fiche de qui a la plus grosse. Je prends le forfait qui correspond à mes besoins et surtout celui qui couvre correctement ma commune/département.

    Celui qui aura, pour moi, le meilleur rapport qualité-prix.


  • Freedor a écrit

    C'est un peu plus compliqué que ça, c'est juste qu'il faut multiplier les antennes du coup ça sera plus pour remplacer le wifi qu'autre chose.

    Plus compliqué ? Non, tu l'as bien dit, il faudra multiplier les antennes...et ça, ce sera compliqué !


  • enlex a écrit

    Je n'ai pas dis que j'avais la science infuse.

    Je lis pour parler de choses afin de savoir de quoi je parle, ce qui n'est pas ton cas, tu te fais reprendre par pas mal de gens sur des trucs que tu fabules kiss

    Mon pauvre....

    Et pour reprendre tes "arguments" ... tu ne sais pas qui je suis et ce que je fais. smile



  • enlex a écrit

    Ferme ta bouche et ne viens pas me chercher

    Tu me fais peur.. horrible... je tremble...


    Relis un peu tous tes posts, essaye de comprendre, et comporte toit en utilisateur de ce forum pour tenter d'apporter des arguments, des commentaires constructifs et tout ira bien.

    Pour l'instant, ce n'est pas le cas. sealed


  • Moi je me pose la question, vu que SFR Altice europe est surement l'entreprise la plus endetté au monde, comment peux t'elle acheter et investir autant ?

    Un alliance existe ente BT et SFR sur de la mutualisation, il en sera peut être de même pour la 5G.

    ET Orange et free feront surement une alliance, ci ce n'est pas déjà fait dans leur stratégie  de pré enchère.

    La vrai question est, avec l arrivée de free sur les entreprises, SFR ne vas t il pas exploser en vol ? ( ayant eu les 3 autres opérateurs niveau pro sur une flotte nationale... podium orange SOSH/ - BT et bon dernier et pire des opérateurs que nous avons eu SFR....) mon Free personnel faisant toujours mieux ( suis en dual sim) que BT et SFR dans les villes moyennes et les mégapoles du sud ouest...

    Donc SFR il est possible de miser qu'ils disparaîtrons dans les années a venir et une redistribution des frequences et pylones restant... Ils ne sont déjà pas rentable actuellement et c'est pas avec des charges en plus qu'ils le seront, et la perte d'abonnées d'entreprises qu'ils saignent vigoureusement et qui partirons ailleurs.

    c'est juste une réflexion. Nous ne sommes pas dans les petits papiers des dirigeants des opérateurs, moi le premier.



  • enlex a écrit

    Je n'ai pas envie de le savoir car tu ne m'intéresses pas du tout.

    Les beaux parleurs qui ni connaissent rien au final, ça ne fait pas avancer.

    Laisse tomber, c'est un blaireau...

    Hier c'était moi, aujourd'hui c'est toi et demain un autre. IL a toujours quelqu'un dans le collimateur pour imposer sa vérité de beauf.

    Plus de 7000 messages à prendre la tête à tous les intervenants, ça augure de ce qu'il doit faire de sa vie....

    Le pauvre c'est lui.... d'esprit, de bienveillance, de communication, de tout....


  • Bonjour

    N'étant pas un spécialiste et après avoir survolé cette conversation ou les commentaires personnels des uns contre les autres se suivent.....et n'apportent rien à la discussion

    Est t'il possible de savoir

     combien de bande free possède en wimax ?

    jusqu’à quand dure cette licence ?

    Peut t'il l'utiliser pour la 5g ?

    car si oui et a mon sens Free aurait bien fait de ne pas prendre plus de fréquences dans ses enchères...

    Merci


  • Stéphane_ping a écrit

    Plus compliqué ? Non, tu l'as bien dit, il faudra multiplier les antennes...et ça, ce sera compliqué !

    Pas tant que ça, c'est pas fait pour couvrir en extérieur. Mettre plein d'antennes en intérieur c'est pas si compliqué.


  • Pour info: Plus une fréquence est élevée moins elle est pénétrante dans la matière.

    Plusieurs solutions pour que les données puissent arriver de l'émetteur au récepteur:

    - Diminuer les distances qui les séparent 

    - Augmenter la puissance, c'est a dire plus d'énergie: énergie élevée= risque que ça chauffe, ça pique ça brûle...

    Exemple la réception TV satellite: Fréquence entre 10 000 MHz et 13 000 MHz

    Il faut une parabole, à l'extérieur du bâtiment, bien orientée sur l'émetteur (le satellite) et sans obstacle. Si forte pluie, neige: il y a de grande chance de ne plus capter la TV.

    Pourquoi Free Mobile à déployer très vite la 700 MHz? Parce que ça pénètre bien dans les bâtiments et ça "allume" les petites barres du réseau, en haut de notre téléphone, tellement flatteuse pour l'opérateur.

    Et oui les autres opérateurs avaient déjà la 800 Mhz donc ceux qui ont des fréquences 700 MHz les déploient peut être un peu moins vite que Free.

    La 700 Mhz c'est aussi la fréquence de la TV terrestre: on peut la recevoir avec une antenne à l'intérieur de son logement ou dans les combles, pas besoin d'avoir l'antenne à l'extérieur.


  • Orange et SFR on peut être plus mais il faut garder ses abonnés, car avec la fibre Orange n'a plus le monopole et les augmentations des prix chez SFR risque de perdre du monde, maintenant la plupart regarde le porte monnaie comme moi.


  • Juanitinho-78 a écrit

    Pour info: Plus une fréquence est élevée moins elle est pénétrante dans la matière.

    Plusieurs solutions pour que les données puissent arriver de l'émetteur au récepteur:

    - Diminuer les distances qui les séparent 

    - Augmenter la puissance, c'est a dire plus d'énergie: énergie élevée= risque que ça chauffe, ça pique ça brûle...

    Exemple la réception TV satellite: Fréquence entre 10 000 MHz et 13 000 MHz

    Il faut une parabole, à l'extérieur du bâtiment, bien orientée sur l'émetteur (le satellite) et sans obstacle. Si forte pluie, neige: il y a de grande chance de ne plus capter la TV.

    Pourquoi Free Mobile à déployer très vite la 700 MHz? Parce que ça pénètre bien dans les bâtiments et ça "allume" les petites barres du réseau, en haut de notre téléphone, tellement flatteuse pour l'opérateur.

    Et oui les autres opérateurs avaient déjà la 800 Mhz donc ceux qui ont des fréquences 700 MHz les déploient peut être un peu moins vite que Free.

    La 700 Mhz c'est aussi la fréquence de la TV terrestre: on peut la recevoir avec une antenne à l'intérieur de son logement ou dans les combles, pas besoin d'avoir l'antenne à l'extérieur.

      Ca pourrait être bien en campagne avec une antenne style TV sur le toit de pouvoir capter la 5G sur cette fréquence et cela couterait beaucoup moins que d'installer la fibre dans le trou du cul du monde comme chez moi....et cela pourrait aussi être plus rapide...



  • Auzance a écrit

    Bonsoir, CH56.

    Cela reste décevant. FM ayant déjà moins de fréquences que les autres, j'espérais quand même pas moins de 3 blocs. Le coup de poker que j'avais imaginé après le 1er jour n'a pas eu lieu...

    Maintenant, les fréquences ne font pas tout. Le backhaul est essentiel et il y a une certaine incohérence de la part de SFR à s'être positionné sur 3 blocs...

    Quant aux 2 autres, Orange et Bouygues, ils auraient pu éviter de faire perdre des millions à l'ensemble du secteur et descendre beaucoup plus tôt.

    Bonjour, Quel coup de poker attendiez-vous? D'un tour à l'autre, il était interdit d'augmenter le nombre de blocs souhaités. Les candidats ne peuvent que maintenir ou diminuer le nombre de blocs.


  • Pierrot.42 a écrit

    Bonjour, Quel coup de poker attendiez-vous? D'un tour à l'autre, il était interdit d'augmenter le nombre de blocs souhaités. Les candidats ne peuvent que maintenir ou diminuer le nombre de blocs.

    Bonjour, Pierrot.

    A chaque tour, il était demandé aux candidats de répondre à la question : "A tel prix, combien achetez-vous de lots ?".

    Je n'ai vu nulle part qu'il était interdit de remonter. Avez-vous une source ?


  • Auzance a écrit

    Bonjour, Pierrot.

    A chaque tour, il était demandé aux candidats de répondre à la question : "A tel prix, combien achetez-vous de lots ?".

    Je n'ai vu nulle part qu'il était interdit de remonter. Avez-vous une source ?

    La décision de l'ARCEP, disponible sur leur site : 

    https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/19-1386.pdf

    II.3.7 Déroulement d’un tour, au-delà du tour initial

    [...]

    b) Étape 2 : demandes des candidats qualifiés

    [...]

    Au tour N, le candidat peut :

    - maintenir sa demande du tour N-1 ;

    - diminuer sa demande d’un ou plusieurs blocs.




  • Kinoo a écrit

    Bonsoir Enlex, je crois qu'une fois, il y a très, très longtemps (les enchères 4G n'étaient pas lancées et on attendait la Revolution qui allait être lancé mardi prochain depuis 68 semaines), j'ai lu qu'un compte avait été supprimé pour commentaires non adaptés

    Tiens, tiens, tiens finalement Moderator 2 est de retour en ce mois d'octobre 2020... Enlex : <terminated>


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